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"El origen de la violencia no son los cohetes de Hamas sino la ocupación de los territorios por parte de Israel"

Carlos Martín Tornero - 10/02/2009 22:08
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Gordon es una de las voces críticas más representativas y valientes que se alzan entre la sociedad israelí frente a la política de su país en Oriente Próximo. Vive en Beersheva, una zona especialmente castigada por los cohetes de Hamas al sur de Israel, de hecho en las últimas semanas él y su familia han tenido que dormir en un refugio antimisiles.

Experto en el conflicto palestino-israelí, fruto de su investigación académica y quizá también de su experiencia personal, ha escrito el libro "Israel´s Occupation" (University of California Press, 2008). Un minucioso trabajo de análisis que ilumina las últimas cuatro décadas de la historia política de Israel partiendo desde 1967. Ese año la ONU adoptó la Resolución 242 que ordenaba la retirada israelí de los territorios de Gaza, Cisjordania y Jerusalén Este ocupados en la Guerra de los Seis Días. "Israel´s Occupation" es un ensayo del que se ha dicho que cambiará la perspectiva desde la cual se ha contado la ocupación israelí y que sin embargo aún sigue inédito en español. La página web del profesor Gordon puede visitarse en: www.israelsoccupation.info.

El pasado trece de enero Gordon accedió a ser entrevistado vía telefónica por Carlos Martín Tornero para los lectores de CAMBIO16 y de EL IMPULSO.ES en su primera entrevista para un medio español.

-¿Qué ha perseguido Israel con la invasión de Gaza en ese preciso momento?

Hay varios motivos, es un asunto complejo. En primer lugar Israel pretende recuperar su reputación militar tras la humillación sufrida en Libano en el 2006. En segundo lugar, favorecer a la Kadima (Tzipi Livni) y al Partido Laborista (Ehud Barak), que van por detrás en las encuestas de cara a las próximas elecciones frente al Likud de Netanyahu. En tercer lugar, destruir al máximo a Hamas.


-¿Qué opinión le merece el argumento de la defensa propia? ¿Tiene Israel motivos para sentirse amenazado? ¿Estarán sus ciudadanos más seguros tras esta ofensiva?

Creo que el argumento de la seguridad ha sido creado por el Estado de Israel y déjeme explicarle por qué. En los últimos ocho años Hamas y otros grupos en Gaza han lanzado cohetes sobre las ciudades del sur de Israel y habrán muerto alrededor de quince personas. En el mismo periodo de tiempo cuatro mil israelíes han muerto en accidentes de coche. Quince frente a cuatro mil personas en términos de seguridad. Porque estamos hablando de terrorismo y el terrorismo en las carreteras de Israel es mucho peor que el que proviene de la franja de Gaza. En consecuencia, existe un intento deliberado por parte de los medios y del gobierno por crear una especie de "crisis de seguridad" con el fin de lograr otros objetivos políticos como los que antes he mencionado. Hamas debe dejar de lanzar cohetes pero realmente la cuestión para Israel no ha sido garantizar la seguridad de sus ciudadanos. Si de verdad quiere parar el lanzamiento de cohetes, tiene que sentarse en una mesa y negociar con Hamas. Si no, como sabemos en Oriente Próximo, la violencia generará más violencia.

- Israel afirma que su objetivo es Hamas. ¿Quién es realmente Hamas? ¿Qué parte de responsabilidad tiene en el conflicto y qué papel le toca desempeñar?

Es el gobierno elegido democráticamente por el pueblo palestino. Personalmente no me gusta Hamas, al igual que a mucha gente. Pero es el partido que ganó las elecciones. De modo que, hoy por hoy, de acuerdo con las reglas de juego democrático, Hamas es el representante del pueblo palestino. Así que cualquier intento de negociación implica tratar con esta organización que es quien ejerce el liderazgo palestino. Lo reitero, no me gusta Hamas, ha sido el causante de mucha destrucción en Israel durante muchos años. Ya hemos negociado con ellos pero creo que si queremos un cambio en Hamas, debemos influenciar su lado más pragmático y, como dije antes, sentarnos en una mesa a dialogar.

-Israel ha sometido a la franja de Gaza a un bloqueo en todos los órdenes incluido el humanitario. Durante la invasión también ha restringido la información al no permitir el acceso de periodistas a la zona. ¿Hasta qué punto puede hablarse de genocidio como hacen muchas voces en España?

-No creo que pueda hablarse de genocidio. Pero sí observo un uso muy cínico de la ayuda humanitaria. He escrito acerca de este asunto. Israel permite el acceso de cierta ayuda humanitaria y afirma que no habrá una catástrofe en este sentido, lo cual le sirve como justificación de cara a la comunidad internacional. Es como si dijera "nosotros suministramos ayuda humanitaria así que podemos continuar bombardeando la franja de Gaza".

-¿Cómo cree que debería responder la comunidad internacional ante la invasión de Gaza?

La Comunidad Internacional tiene un papel crucial que desempeñar. Debe presionar a Israel para que abandone la ofensiva militar y se siente en una mesa de negociación con Hamas, con la advertencia de que de otro modo debe atenerse a las consecuencias. Sin embargo, me parece que a la Comunidad Internacional al igual que a Israel, no le gustan la política y el mundo islámicos. En cualquier caso, se debe recordar que el origen de la violencia no son los cohetes de Hamas sino la ocupación de los territorios por parte de Israel. Los cohetes son la respuesta a la ocupación.

-¿Cuál sería una solución realista para conseguir unas relaciones pacíficas entre palestinos e israelíes? ¿Qué deberían aceptar ambas partes?

Es interesante porque está claro cuál debería ser la solución: la retirada total de Israel hacia las fronteras de 1967; la división de Jerusalén, una parte capital de Israel y la otra capital del Estado palestino; y el reconocimiento del derecho a retornar de los refugiados palestinos con la estipulación de que sólo una pequeña parte pueda regresar a Israel mientras que el resto pueda hacerlo al Estado palestino.

-¿Qué podría propiciar que un gobierno en Israel persiguiera una solución no violenta del conflicto y quién haría esto posible?

Todo depende de la presión internacional porque ningún gobierno elegido en Israel caminaría en esa dirección.

-Usted es un intelectual muy critico con el gobierno de su propio país. Voces como la suya, expresada en su último libro ("Israel´s Occupation"), son minoría en Israel ¿ Se siente incomprendido por sus colegas, amigos, etc?

No, de ningún modo, creo que nos comprendemos y disentimos libremente.
Yo soy pro-Israel pero la única forma de que sigamos existiendo en Oriente Próximo es abandonando los métodos violentos como solución a los conflictos. Quizá mucha gente pueda pensar que soy un traidor o un enemigo del Estado pero deseo que Israel continúe existiendo. Yo vivo en Beersheva y desde hace tres semanas mis hijos tienen que dormir en un refugio antimisiles, la próxima vez podría ser Tel-Aviv. Lo que quiero decir, es que por este camino el futuro de Israel es insostenible porque quien a hierro mata a hierro muerte. Por eso soy pro-Israel, porque la única forma de seguir aquí es comprometiéndonos a luchar por la paz con nuestros vecinos. Nosotros somos quienes ocupamos los territorios, nosotros somos los colonizadores.

 

 


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Comentarios

Comentario de Asher, miércoles 21 octubre 2009 08:52

Neve Gordon es un intelectual mas de la sociedad profanadora israeli. Profanadora sociedad de la Historia del pueblo de Israel durante 3322 anyos, desde la salida de Egipto. El srto. Neve Gordon jamas se entero lo que lo que es vivir en la diaspora y sufrir los agravios de las sociedades por las cuales fue zarandado sin piedad. Y que no se empenye en explicarnos los motivos "humanistas" que le llevan a "razonar" de la manera que lo hace... No vale la pena explicar nada... Pero sres de Impulso, recuerden que el pueblo de israel se mantuvo vivo solo por derecho divino y nunca "razonable" por que se existencia se la debe al creador de este universo, y esto es precisamente lo que nunca le ensenyaron en los colegios "cafre" de la sociedad sionista laica. Pero alla ellos, que sigan creyendo que los pajaritos tienen orejas..... y " a quien hierro mata a hierro muere" tiene doble filo AMEN

 

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